Spasioci KOSSP Zagreb

Ekipa spasilačkih pasa KOSSP Zagreb
 
HomeHome  FAQFAQ  SearchSearch  RegisterRegister  Log inLog in  

Share | 
 

 Ponesto o tehnici nenagradjivanja

View previous topic View next topic Go down 
AuthorMessage
elena
Admin
avatar

Number of posts : 480
Age : 38
Points : 3731
Registration date : 2009-03-10

PostSubject: Ponesto o tehnici nenagradjivanja   11/3/2009, 17:13

Nisam ekspert, ali cu podjeliti s vama ono sto me Roman naucio study
Pa krenimo:

U trazenju kod pasa dolazi do razlicitih osclacija uzbudjenja i relaksacije. Dok trazi uzbudjenje raste, kada nadje covjeka ono je najvece. Kada dobije igracku (plijen) onda slijedi faza relaksacije. Nakon toga pas nosi igracku vlasniku, tu je opet mali porast uzbudjenja koje pada nakon igre s vlasnikom. Kada se radi o vise markiranata onda je tih oscilacija puno. Kod pasa koji su motivirani nece biti problema nakon pronalaska prvog, drugog, sedmog markiranta. Ali nekim psima je to demotivirajuce, zasto bi on isao traziti ako je vec dva puta dobio igracku i to mu je dosta (ima i takvih pasa Smile!)? Znaci da je dva puta dosao u fazu super zadovoljstva.

Problem je moguce rjesiti izbacivanjem faza pada motivacije kod svih markiranata osim zadnjeg. Dakle, pas dobije nagradu iskljucivo kod zadnjeg markiranta. Time mozemo izbjeci pad motivacije kod dobivanja igracke - pas ne dobija igracku ali je motiviran za ici dalje traziti jer zna da je ona kod sljedeceg markiranta. Na taj nacin se moze postici da su psi sa svakim novim markirantom motiviraniji.

Pritom treba pripaziti na vise stvari:
Prvo, pas mora jako puno puta raditi samo na jednog markiranta koji je ujedno i zadnji. On uvijek mora misliti da je nagrada kod tog prvog markiranta. U protivnom vam se dogodi da psi skuze pravilo pa pocnu raditi losije na prve markirante (sporiji su ili losije laju...). Kako to rade Slovenci izgleda ovako (s obzirom na broj markiranata): 1,1,2,1,3,1,1,4,1,1,1,3... I u treninzima ne smije biti nikakvog "pravila" osim da je zadnje trazenje jedan covjek (bar ja to tako radim). Dakle nekad u jednom treningu napravim da su mi sva trazenja s jednim covjekom, a nekada stavim da je prvo trazenje s 3 markiranta.
Losa strana ovoga jest da je psa teze nauciti neke stvari za koje vam treba vise markiranata. Recimo usmjeravanje, proslijedjivanje i slicno. Nije nemoguce za nauciti samo treba vise vremena i truda jer ne mozete to raditi cesto.

Drugo na sto treba obratiti paznju jest pocetak i kraj trazenja. Pocetak znamo svi kako izgleda, a kraj slijedi nakon onog zadnjeg markiranta. Nakon trazenja ne treba psa odmah hitit na vez, nego se prosetati s njim, bacati mu loptu, dati mu vode itd. Kao i nama, psima treba neko vrijeme da se relaksiraju od tog silnog uzbudjenja. Na taj nacin smo psima dali do znanja da je to definitivno kraj trazenja i da su bili super. Stignu se i odmoriti 5-10 minuta.

Trece, bilo bi dobro da svi markiranti imaju igracku, da pas ne moze „birati“ markirante. Da mu svi isto mirisu sto se tice njegove igracke barem. Ja osobno radim na hranu i to na vakumiranu pastetu koju otvori markirant na licu mjesta.

U pocetku je potrebno dolaziti do markiranta sto cesce. Jer proces ucenja zahtijeva da kod prvog markiranta koji nema nagradu dodjem i pustim psa od njega na drugog markiranta koji ga motivira. Naravno ako dolazimo do markiranta samo kada on nema nagradu, pas ce to skuziti i vjerovatno poceti raditi probleme.

Kako sam ja to prilagodla svom psu… S obzirom na to da imam psa koji lako odustaje odlucila sam da pas dobije kod svakog markiranta mali suhi keks. Samo kao potvrdu da radi dobro. A kod zadnjeg dobije super konzervu. Pokazalo se kao jako dobro. U pocetku mi je palo lajanje, bilo je traljavo i lose. Ali sve je to faza ucenja. Kad se jednmom primite ove moetod treba u nju vjerovati. I nema kombiniranja - danas radim po starom pa cu opet sutra na pvu metodu. Stvari se malo zakompliciraju, Darja to najbolje zna jer vodi moju trening grupu, ali se isplati biti ustrajan.

Pitajte ako vas jos nesto zanima, mogu vam reci kako ja to vidim i sto sam ja probala. Ako ce biti zainteresiranih Roman Starman drzi predavanja na temu ove metode, pa ga mozemo i pozvati u klub da nas nauci cemu! study

Napisala sam prije sat vremena super post na ovu temu i cijeli mi se izbrisao. Evil or Very Mad
Morala sam sve ponovo pa se nadam da nisam nesto zaboravila ili nejasno napisala Smile
Back to top Go down
View user profile http://www.kossp.hr
Ida
Dođi da te čiko spasi
avatar

Number of posts : 373
Age : 33
Lokacija : Velika Gorica
Points : 3613
Registration date : 2009-03-11

PostSubject: Re: Ponesto o tehnici nenagradjivanja   11/3/2009, 20:29

super si ovo napisala! evo ja sam također to pocela radit sa remom, za sad radim tako da kod svih markiranata dobi suhi keks a kod zadnjeg dobi ono sto mu je najdraze a to je luda igra. kad se poigra dode kod mene i napravimo zamjenu, on meni igračku ja njemu malo konzervice za papati, nema finije od toga... tako da točno zna da je to kraj svih krajeva! inače sve je ovo super izvedivo jedino sto nas ima puno i svi se zurimo tako da nam dosta fali ovaj period relaksacije, pas se trudi ko manijak i za kraj ga se odmah trpa na vez, mom remu je to katastrofa, on bi dao desnu nogu da ne mora na vez, zato bi meni jako dobro doslo 5min za "relaksaciju" tj, vodica, uzivanje u osvojenoj igračci...itd. mislim da je to dosta bitno. a sto se tice usmjeravanja, to se moze vjezbat na drugim stvarima, stolovi, cunjic itd i moze se i ovako vjezbat jer se to vecinom radi na neko zvanje. a i mi smo prije radili to tako da bi pas dobio keks kod jednog a igru kod drugog markiranta, znate ono zvanje lijevo i desno, pa samo psa proslijedite...? nije neka novost. eto, sad kad bude ispit cu vam javiti jer ima pomaka Smile pozdrav!
Back to top Go down
View user profile
Bozena
Dođi da te čiko spasi
avatar

Number of posts : 400
Points : 3620
Registration date : 2009-03-11

PostSubject: Re: Ponesto o tehnici nenagradjivanja   12/3/2009, 14:58

malo me srce stegnulo kada ste napisali ovo o kraju traženja... i meni to jako fali. Ne znam kome je potrebnije to bacanje loptice na kraju, meni ili njemu, ali oboje u tome jako jako uživamo.

Moja sjećanja na rad na tragu se uvijek odnose na to kako smo nakon traženja imali min 10min vesele igre sa lopticom i nekako mi se činilo da Dexu to jako puno znači. Koliko god je trag luđački obožavao, i imao hrpetinu hrane na njemu, ipak mu je rad bio "rad", i to bacanje loptice po nasipu na kraju traga mu je bilo toliko veselje i tolika relaksacija. I nakon te igre bi oboje s guštom otišli kući.

Na paintballu mi se dogodilo par puta, kad bi nas bilo malo na treningu, da bi uspjela baciti mu lopticu par puta nakon traženja, i čini mi se, da odlazak na vez i nije više bio takav stres i da je bio poprilično zadovoljan tim tretmanom Very Happy
Back to top Go down
View user profile
Ida
Dođi da te čiko spasi
avatar

Number of posts : 373
Age : 33
Lokacija : Velika Gorica
Points : 3613
Registration date : 2009-03-11

PostSubject: Re: Ponesto o tehnici nenagradjivanja   12/3/2009, 17:28

slažem se... baš to, treba i tebi i psu, ja se puno bolje osjećam kad ga stavim na vez nakon sto smo se pomazili, par puta potezali sa igračkom, ili bacili loptu, popili vode... imam manju grižnju savjest Wink i mislim da pas to osjeti.. jer kad ga stavim na vez cijeli ritual počinje isponova, lajem i lajem i lajem ( čitaj:dajem potporu psu koji trenutno traži ili sam užasno ljubomoran jer on sad radi a ja ne Laughing ), aha, evo je, ide prema meni, juhu sad ce me pustit i znači da idem radit!!!! stavlja me na povodnik, tjera me da piškim prije (čitaj : sramoti pred ekipom iz grupe Embarassed ) ali znam da poslije toga krećem! triiii četiriiii IDI TRAŽI! I da, treba nam relaksacija.... Very Happy
Back to top Go down
View user profile
Mirela
Dođi da te čiko spasi
avatar

Number of posts : 812
Points : 4091
Registration date : 2009-03-10

PostSubject: Re: Ponesto o tehnici nenagradjivanja   12/3/2009, 17:43

Joj Elena, puno ti hvala na ovom lijepom postu.

Meni se ta metoda jako sviđa i već jako dugo vremena mislim kako bi bila super za Kiru i Rema.
Božena, mislim da bi to bilo super i tvom Dexu.

Meni se ta teorija o nenagrađivanju tj. varijabilnom nagrađivanju (Skinner) sviđa već dugo vremena, samo su mi s Romanovim pojašnjenjima sjele kockice na prava mjesta.

Go for it Elena i pričaj nam o iskustvima jer je ovo jako zanimljivo, ja sam oduševljena što ste se primile ove metode jer zbilja vjerujem u nju.
Back to top Go down
View user profile http://www.ljubimac.com/
Brynn
Okorjeli Spasioc
avatar

Number of posts : 291
Age : 28
Lokacija : usually in my dreams...
Points : 3511
Registration date : 2009-03-10

PostSubject: Re: Ponesto o tehnici nenagradjivanja   12/3/2009, 20:36

Ovo je totalno super što si napisala Elena, i mislim da stvarno trebamo učiti o drugim metodama i osobno bih jako rado poslušala to predavanje ako bi se ljudi složili da do njega dođe. Osobno još nemam potrebu mijenjati metode jer imam premladog psa, a i za relativno kratka traženja koja još uvijek radimo i eventualno 1 dulje ona ima dovoljno motivacije, ali kao rekoh tek smo na početku i tko zna što će vrijeme pokazati i na kakve ću sve varijante biti prisiljena isprobavati. Tako da cheers
Back to top Go down
View user profile
elena
Admin
avatar

Number of posts : 480
Age : 38
Points : 3731
Registration date : 2009-03-10

PostSubject: Re: Ponesto o tehnici nenagradjivanja   7/4/2009, 15:04

Evo, napokon malo vremena da se oglasim u vezi svoga rada...

Nakon par mjeseci sto sam radila da pas nagradjuje samo zadnji markirant, mogu reci da sam jako zadovoljna Smile Nismo jos na razni da pas moze traziti 5 ljudi na +30 stupnjeva, ali je puno bolje nego prije. Na ispitu u Zagrebu nije pokazala nikakvo nezadovoljstvo niti zbunjenost kada nije dobila nagradu, osim moje pohvale. Ne znam da li se situacija popravila jer se Kira ne najede kod svakog markiranta (sto je sigurno bitan element), ili je stvarno shvatila da je nagrada kod onog zadnjeg. U svakom slucaju rezultati su dobri i svakako nastavljam dalje u tom smjeru Very Happy
Back to top Go down
View user profile http://www.kossp.hr
Mirela
Dođi da te čiko spasi
avatar

Number of posts : 812
Points : 4091
Registration date : 2009-03-10

PostSubject: Re: Ponesto o tehnici nenagradjivanja   7/4/2009, 15:22

Super!

Svakako javljaj kako napreduješ jer je voo vrlo poučno cheers

_________________
Ako netko i misli da ne vrijediš mnogo - tvome psu ti si središte svemira. Pam Brown
Back to top Go down
View user profile http://www.ljubimac.com/
tihana
Ja bi bio Spasioc


Number of posts : 21
Points : 3225
Registration date : 2009-03-10

PostSubject: Re: Ponesto o tehnici nenagradjivanja   24/4/2009, 20:25

hej elena,hej ida

mislim da bi se trebala malo pozabavit s metodom nenagrađivalja i pokušati ju neko vrijeme radit,rozi je skroz pala motivacija affraid
kad imate vremena prenjeti mi osnovno znanje-molim u živo da mogu odmah postavit sva pitanja koja će mi pasti na pamet, možda da mi javite kada imate trening pa dođem pogledati vas uživo Very Happy

stavljam post ako ima još zaiteresiranih da poslušamo "predavanje" svi zajedno study
Back to top Go down
View user profile
Ida
Dođi da te čiko spasi
avatar

Number of posts : 373
Age : 33
Lokacija : Velika Gorica
Points : 3613
Registration date : 2009-03-11

PostSubject: Re: Ponesto o tehnici nenagradjivanja   24/4/2009, 23:14

hm hm, moze, naravno, iako ti elena vjerojatno zna vise o tome... javim ti se na mail.
Back to top Go down
View user profile
elena
Admin
avatar

Number of posts : 480
Age : 38
Points : 3731
Registration date : 2009-03-10

PostSubject: Re: Ponesto o tehnici nenagradjivanja   26/4/2009, 11:55

Vidimo se svakako, pa cu ti reci sto ja znam, iako ne znam ni ja puno! Smile
Back to top Go down
View user profile http://www.kossp.hr
Sponsored content




PostSubject: Re: Ponesto o tehnici nenagradjivanja   

Back to top Go down
 
Ponesto o tehnici nenagradjivanja
View previous topic View next topic Back to top 
Page 1 of 1

Permissions in this forum:You cannot reply to topics in this forum
Spasioci KOSSP Zagreb :: Spasilački psi :: Rad sa psima-
Jump to: